В конце концов, скупой платит дважды или трижды – за сумки в родильный дом, за палату повышенного уровня комфорта, за эпидуральную анестезию и лично доктору (особенное отношение и сопровождение в процессе). По крайней мере, в наших государственных роддомах дела обстоят именно так. Считаю, если есть финансовая возможность, то давать взятку врачу за роды, как минимум, стыдно. Именно поэтому я очень обрадовалась, когда узнала, что в Украине открывается новый частный родильный дом.
Расскажите, с чего все начиналось? Как у вас зародилась идея открыть такой роддом?
Сама по себе идея не возникла в какой-то определенный день или час. В этой сфере я работаю уже очень давно и, соответственно, знаю обо всех недостатках и погрешностях. Желая изменить ситуацию к лучшему, я постоянно продумывал всевозможные способы, как усовершенствовать эту медицинскую отрасль. И невольно пришел к мысли об открытии собственного роддома с учетом профессионального и практического опыта зарубежья.
За границей я посещал медицинские учреждения, общался с персоналом и мировыми специалистами, сравнивал, анализировал, так сказать опыта набирался. Куда бы я ни попал, от Сан-Франциско до Мельбурна, меня в первую очередь интересовали три вопроса – клиника репродуктивной медицины, роддомы и детские больницы. Это, пожалуй, самое основное.
Мне интересно Ваше мнение – есть ли в Украине достойные, так сказать, европейские родильные дома?
Начнем с того, что мы не все начинали с нуля, определенная база в Украине уже есть. Наша задача – двигаться вперед, развиваться, повышать планку.
Как Вы определялись с выбором главного врача для роддома Лелека, да и всего персонала в целом?
С выбором главного врача (Шадлун Дмитрий Ростиславович – прим. авт.) проблем не возникало – я давно его знаю, мы с ним годами вынашивали план этого проекта. А первым конкретным шагом на пути к реализации стала, пожалуй, наша совместная поездка в 2007 году в Санкт-Петербург на открытие частного роддома «Скандинавия».
Что же касается врачей акушер-гинекологов, мы отбирали их по таким принципам, как профессионализм, умение общаться с пациентами и работать в команде. Отбор был жесткий, но справедливый. Врачей акушеров-гинекологов у нас сейчас 12, но в каждом из них мы уверены так же, как в себе.
Очень хотим преодолеть определенный штамп «Всегда можно выйти на врача и договориться с ним», который возник в постсоветском здравоохранении и, к сожалению, до сих пор существует. Он очень серьезный, давно сформировавшийся в сознании народа, его нельзя вот так сходу поломать, но мы, по крайней мере, будем двигаться в этом направлении.
У нас, конечно же, будет возможность индивидуального выбора врача, но с определенными оговорками. Во-первых, у человека могут быть форс-мажоры – поломал ногу, в семье что-то случилось или банально заболел. Грубо говоря, за два-три месяца сказать точно, будет ли тот или иной врач жив-здоров в день родов, просто невозможно.
Роддом Лелека:
Во-вторых, роды – это не плановая операция, это не точное событие по расписанию, поэтому могут произойти такие ситуации, когда мы просто не имеем права допустить врача к операции. Например, когда роды совпадают с суточным дежурством врача. Оставлять его на вторые-третьи сутки в больнице опасно даже не с точки зрения трудового законодательства, а потому, что усталость – главная причина медицинских ошибок.
Третий момент – человеческий фактор. Продолжительность родов непланируемая, и в этой ситуации у рожениц зачастую возникает естественное желание ускорить процесс, применить стимуляцию, провести кесарево сечение, что в общем-то тоже не совсем хорошо. Мы за естественное развитие событий!
Если будет возможность, тогда выбранный врач примет роды. Если нет – не менее квалифицированная дежурная бригада. Мы хотим, чтобы работала система, а не отдельные доктора.
Какие зарплаты будут у Вашего медперсонала?
Достойные. И зарплаты будут, и премии – за то, что врачи просто ходят на работу и за то, что они профессионалы, за дополнительную активность.
Расскажите, пожалуйста, подробнее о Вашем отделении неонатологии.
В целом это еще одна наша попытка поменять стереотипы. Ради чего люди идут в АТО? Ради ребенка. Следовательно, первоочередными вопросами в любой сфере должны быть именно те, что связаны с ребенком.
Второй момент, во время родов могут возникать опасные ситуации, как с матерью, так и с малышом. Обычно 20% опасности подвергается мать, 80% – ребенок. Это статистика.
Когда к нам приезжают, к примеру, иностранные страховые компании и хотят заключить договор, они начинают свой визит с неонатологии. Потому что в родзале придумать что-то, кроме фетального монитора и родильной кровати, нечего. А вот если возникнут проблемы с ребенком, особенно если это преждевременные роды, в этом случае важна именно неонатология. Поэтому это отделение сделано современно, по всем правилам и стандартам. Мы предоставляем практически всю помощь, которую можно оказывать до 28 дней жизни ребенка – больше мы просто не можем по законодательным причинам (период новорожденности заканчивается).
Что же касается стоимости родов. В наших группах в социальных сетях часто можно прочитать, что Лелека дорогая, что в Европе намного дешевле и т.д. Но дело вот в чем – если посчитать отдельно стоимость родов и отдельно стоимость помощи новорожденным в случае необходимости, то сумма получается космическая.
К примеру, одна моя приятельница рожала в Америке. Сама стоимость родов с пребыванием в больнице обошлась порядка 10 тыс. долларов, но ребенок оказался в реанимации, страховки на помощь новорожденным не было – и она попала где-то на 40 тыс. долларов, причем это был относительно легкий случай.
Поэтому наша стоимость родов включает в себя, кроме всего прочего, две страховки – внутреннюю и внешнюю. Что значит внутреннее страхование? Все, что происходит внутри роддома, оно все покрыто – с новорожденным, с матерью, со всем необходимым для них. Однако бывают случаи, когда мы не можем оказать помощь по причине того, что это не наша компетенция. Например, прооперировать врожденный порок сердца мы не в силах, это не наша специализация. Но мы пациента страхуем – родителям будут выплачивать сумму, примерно соответствующую затратам.
На самом деле, это не совсем правильно. Почему? Потому что существует медицинское страхование – страховая компания может перечислять деньги на медицинские учреждения. Но дело в том, что наше законодательство такие финансовые операции запрещает. Поэтому в Лелеке будет страхование здоровья – это отдельный вид лицензии. То есть сумма страховки будет выплачиваться на карточку родителям или же они будут тратить свои сбережения, которые им после будут возмещены. Сумма компенсации фиксированная, чтобы максимально упростить процесс. По большому счету, уровень страховки – это уровень социальной защищенности.
Мы, конечно, можем сделать роды за 35-40 тыс. грн., но потом, если вдруг что-то пойдет не так, сумма возрастет до 500 тыс. гривен. К примеру, в такой стране, как Израиль, все посчитано. У них роды (то, что платит больничная касса) стоят около 3 тысяч долларов. Но, если новорожденный попадает в реанимацию, то больница получает за каждого ребенка, который туда попал (в зависимости от веса и тяжести ситуации) – от 50 до 80 тысяч долларов.
Если, наша гражданка поедет рожать в Израиль, она заплатит за роды 5-6 тыс. долларов, но дело в том, что в этом случае не будет включена страховка на новорожденного. Если что-то случится, ей выдадут отдельный чек на 50-80 тыс. долларов. На это многие попадались.
Я читала, что в Лелеке будут проводить генетические исследования? Как все это будет реализовываться?
Раскрою вам большой секрет, что одна из моих врачебных специальностей – это врач-генетик, у меня и кандидатская была на эту тему. Как говорят, скромность – самый легкий путь к безвестию. Да, у меня кандидатская по генетике, я лауреат государственной премии по вспомогательным репродуктивным технологиям. На визитке этого не пишу, кому надо, те и так это знают.
Какие аспекты возникают в отношении современной генетики? Прежде всего, это то, что сейчас существует целый комплекс мероприятий, чтобы ребенок родился здоровым. Первое – когда родители вступают в брак, есть вероятность, что они могут быть носителями какого-то гена. Оказалось, что если исследовать, допустим, 200 генов двух родителей, то примерно два процента будут носителями одного и того же гена. Мы это делаем в «Надії», ну и женская консультация тоже предлагает эту услугу, там есть генетическая лаборатория.
Второе – когда ребенок родился, если он не обследовался, у него может быть, к примеру, какое-то метаболическое заболевание, нарушение обмена веществ и прочее. В настоящее время, скрининг новорожденных прошел довольно длинный путь – его начали внедрять в начале 60-х годов с теста А3, который был разработан в Нью-Йорке, потом был фотофлуоресцентный тест, а сейчас самый точный тест – это тандемная масс-спектрометрия на 32 заболевания. И мы будем его делать, причем по ряду причин в Украине он не проводится или же проводится не так, как хотелось бы. Поэтому мы эти образцы будем отправлять за рубеж.
Второе, на что будут проверяться все новорожденные – это на нарушение слуха. Для чего? Дело в том, что есть определенные принципы скрининга и перечни того, что мы можем скринировать. Нарушение слуха – достаточно распространенная проблема. Приблизительно один из тысячи малышей рождается с врожденной глухонемотой. Каким образом их можно лечить? Если до 6-12 месяцев поставить кохлеарный имплант, ребенок будет нормально слышать и нормально говорить. Если же обнаружить проблемы позже – уже будет задержка в развитии. Я с такими пациентами часто сталкивался.
Согласно рекомендациям всевозможных международных ассоциаций, мы обязаны скринировать детей на нарушение слуха. То есть принцип какой – ему одеваются наушнички, подается сигнал, а потом определяется, как реагирует его головной мозг. Если не реагирует, мы отправляем его к сурдологу, который разбирается дальше, в чем причина (может ребенок не реагирует, потому что характер у него такой, а может у него действительно нарушение слуха).
И третий скрининг – на врожденные пороки сердца. Часть врожденных пороков можно выявить до рождения – на УЗИ и так далее. Но, к сожалению, это не всегда происходит. Есть проблемы, которые не детектируются. Детекция врожденных пороков сердца в зависимости от квалификации врача, оборудования и тому подобного составляет порядка 40-60%. Поэтому, когда ребенок родился, есть относительно простые методы, которые позволяют диагностировать врожденный порок сердца, чтобы сразу отправиться к специалисту.
Исходя из этого, у нас будет три скрининга – на метаболические заболевания, на нарушение слуха и на врожденный порок сердца. При этом современные скрининги беременных даже не обсуждаются. Это отдельная тема.
Если говорить логически, любая семья, которая планирует ребенка, имеет определенный риск того, что он родится больным. Никто не может сказать точно. Часть этих болезней можно избежать, исследуя всех вступающих в брак. Такие методы появились где-то 3-4 года назад.
Сначала были американцы, они очень быстро начали это внедрять. Одно обследование стоило порядка 500-600 долларов, но это были добровольцы, они сами хотели исследоваться. Потом страховые компании посчитали, что если рождается больной ребенок, они выплачивают очень большие суммы. Поэтому гораздо дешевле выплачивать часть денег заранее, чтобы будущие родители обследовались до зачатия. В настоящее время страховые компании платят порядка 400 долларов, а 100-150 долларов – сами люди.
Второй пример – Израиль, где практически все вступающие в брак проходят диагностику. И это невероятные масштабы.
Почему у нас этого не происходит? Во-первых, народ с этим слабо ознакомлен. Во-вторых, мотивации нет – грубо говоря, никто не будет платить. В-третьих, парадоксально, но факт – государству выгоднее платить инвалидам, чем их обследовать. К примеру, если американка родила ребенка с болезнью Дауна, выплаты страховой компании будут равны нескольким десяткам тысяч долларов (в зависимости от страховки). У нас же пенсия по инвалидности, если я не ошибаюсь, составляет порядка 250-300 грн.
По сути, государству дешевле платить пенсию инвалидам детства, чем заботиться о них. Поэтому забота о здоровье детей – задача исключительно самих граждан.
Как в Вашей больнице обстоят дела с выхаживанием деток, которые родились преждевременно?
Во-первых, теоретически детей можно выхаживать с 22-24 недель. Во-вторых, выхаживание глубоко недоношенных малышей – очень большая медицинская и этическая проблема.
Сколько детей вообще выживает в 24-26 недель? К примеру, выживаемость ребенка на 24 неделе – 10 %, при чем половина из них страдает всевозможными перинатальными энцефалопатиями. Поэтому всегда возникает вопрос: «Согласна ли супружеская пара заниматься выхаживанием?». Естественно, мы будем стремиться минимизировать угрозу преждевременных родов, но все предугадать просто невозможно.
Второй момент у нас, так сказать, в перспективе. Проблема с глубоко недоношенными детьми стоит во всем мире, и мы совместно с группой из Мичиганского университета планируем на следующий год проведение экспериментальных исследований по искусственной плаценте.
Что это такое?
Смысл вот в чем. Если ребенок родился на 24 неделе – ему нужно получать кислород и питательные вещества, но основная проблема в том, что его легкие незрелые, и все наши, так сказать, супердыхательные технологии не позволяют насыщать кровь кислородом в той степени, в которой это происходило внутриутробно. Возникает простая идея – оксигенатор, через который мы будем пропускать кровь ребенка, насыщая ее кислородом. По сути, этот оксигенатор и будет исполнять функцию искусственной плаценты.
Отделение неонатологии:
Подобными исследованиями занимаются группы ученых в Америке, Франции, Германии, Сингапуре. Американскую группу возглавляет доктор Михалиско, у которого, кстати, украинские корни. Он детский хирург и в скором времени собирается приехать на конференцию в Украину. Мы с ним часто списываемся, подробно обсуждаем этот вопрос, ведем, так сказать, предклинические исследования совместно с нашим Институтом физиологии. Как только они получат разрешение на применение оксигенатора на животных, мы хотим быть готовы к участию в этом эксперименте. Это целая инновация, никто не знает, что из этого получится.
На самом деле, все уже имеющиеся на сегодня технологии по выхаживанию недоношенных детей подошли к своему плато, к моменту, когда пора внедрять что-то новое, искать новые методики. У современных дыхательных систем и препаратов есть определенный предел, выше которого не прыгнешь, это все понимают. Искусственная плацента – следующая ступень, революция в своей сфере. Инновации и гарантированность – это то, что мы хотим и будем предоставлять пациентам, которые доверяются нам.
Давайте вернемся к теме родов в Лелеке. На что могут рассчитывать ваши пациентки?
У нас есть все необходимое и для роженицы, и для ее ребенка. Это даже не обсуждается.
Что касается пребывания в роддоме, то в договоре мы прописали все условия – после нормальных родов женщина сможет здесь находиться 3 дня, после кесарева сечения – 5 дней, если же ее пребывание обязательно здесь по медицинским показаниям, она остается столько, сколько необходимо.
Но все же одно ограничение есть – если роженица может ехать домой, а ее ребенок должен остаться здесь дольше, она может находиться с ним максимум до 10 дней. Это связано не с тем, что мы «крохоборы» или что-то подобное, нет. Просто пребывание в больнице всегда несет с собой определенный риск инфицирования, поэтому это мера предосторожности. В подобной ситуации женщина сможет на время поселиться в нашем пансионате за дополнительную оплату, либо же находиться дома и навещать ребенка.
Палаты VIP в Лелеке:
А как обстоят дела с прививками в вашем роддоме?
Согласно приказу, мы должны проводить прививку БЦЖ через 48 часов после родов и гепатита B в первые сутки. Прививки – без проблем, если нет никаких противопоказаний и возражений со стороны родителей.
Что же касается производства прививок, этот вопрос еще обсуждается. На самом деле, в Украине сейчас зарегистрирована и есть в наличии канадская прививка болгарского производства. Мы, ведь, можем закупать только то, что зарегистрировано. Я, конечно, не специалист в этом, но действуем в рамках действующего законодательства.
От чего зависит ценообразование в вашем роддоме?
Все относительно просто. Дело в том, что есть две составляющие – маркетинговая и экономическая, ведь каждая услуга имеет свое технико-экономическое обоснование.
У нас также есть таблицы бизнес-планов – сначала мы смотрим, сколько эта услуга должна стоить, а потом сравниваем это сумму с маркетинговой. Ценообразование исходило, прежде всего, из экономического аспекта, а точнее – из технико-экономического.
Каждая услуга расписана – какие затраты труда, какое количество людей задействовано, длительность родов, расходные материалы, зарплаты, оборудование, амортизация и так далее. На основе этих данных просчитывается и выводится цена. Потом эта сумма сравнивается с маркетинговой и сводится в отдельную таблицу.
Когда нам говорят о том, что мы очень дорогие, мы прекрасно понимаем, что не будем доступны для всех. Но с другой стороны – почему те, кто могут заплатить за определенные услуги, должны быть лишены возможности это сделать?
Палаты стандарт в Лелеке:
Буду ли у Вас бригады скорой помощи?
Скажем так, у нас будет неотложная помощь, внутренняя. Для чего она нужна? Основная цель ее создания – транспортировка новорожденных (у нас есть транспортный инкубатор, это не проблема) и в некоторых ситуациях транспортировка беременных, в основном тех, которые будут жить в нашем пансионате.
Если роды начнутся дома, то быстрее приехать самостоятельно или заказать государственную или частную скорую. Кстати, привоз рожениц машинами скорой помощи заложен в нашу цену договора на роды.
Есть ли у Вас мечта, связанная с этим роддомом?
Мечта? Конечно же, есть. Очень хочется, что бы этот роддом стал приличным, что бы его не стыдно было показывать людям. Я видел, как это делается в мире и хочу, чтобы наш роддом соответствовал мировым стандартам. По большому счету, возвращаясь к проблеме дорого-дешево, у меня сразу возникает вопрос «а что мы вообще считаем?». Человек на свет появляется только один раз в жизни.
Собственно, почему мы используем в рекламе мужчину? Потому что в основном тот, кто платит за роды – это мужчина. По крайней мере, так должно быть в моем понимании. Так что же ты за мужчина, если не можешь обеспечить человеческие условия своей жене?
Сейчас людей, которые получают даже больше 10 тыс. грн. в месяц в Киеве приблизительно 50%. То есть наш минимальный пакет – это зарплата за полгода. Если взять, сколько люди пропивают, прокуривают, проедают, прогуливают в ресторанах и так далее, это не такая уж и большая цена за помощь в рождении ребенка. Или же устраивают свадьбу молодоженам – роскошь, фейерверки, шикарное меню и абсолютно ненужные подарки. А почему бы не устроить свадьбу в два раза скромнее?
Кстати, мы вводим подарочные сертификаты «Роды в Лелеке» – прекрасный подарок на свадьбу. Логика есть – люди женятся для того, чтобы иметь детей. То есть они либо к нам придут рожать, а если не получится забеременеть (таких 15%), пойдут в «Надію». Так рассчитано, что если они не воспользуются сертификатом, то мы, конечно, вернем деньги. Но, надеюсь, что все-таки воспользуются. Дети – это наше будущее.
Автор: Юлия Буговская
Ассистент автора: Леся Бобрик
